4 Motion von Golf 7

@-Tom-

Nix für ungut, aber unterhalten wir uns jetzt über Zeiten von Autozeitschriften?

Und wenn solltest du genau lesen.Der Cupra hat die u 8 mit dem Performance Package gefahren plus Einstellungen die wir nicht kennen.;)
Dann gibt es Zeiten von 8.14 des Cupras mit Semi.

Die Zeit des Golf 7R wurde mit 19" Bridgestone gefahren.

Also keine Äpfel mit Birnen vergleichen.

Was gibt es denn aktuelles an Subaru und Co, der 300Ps WRX welcher in jedem Test dem Golf unterlegen war?

Der Golf 7R fährt mit dem Package des Cupora mehr als locker u8 und das trotz des höheren Gewichtes. Von schlechten Straßenbedingungen mal ganz abgesehen.

Diese ganzen Diskussionen hier sind mir viel zu Theoretisch.Ich warte immer noch darauf das jemand auf der NOS mit einem OEM Seat kommt und die Zeit in den Asphalt brennt, aber nix passiert.
Aber Zeitungsberichte können alle runterbeten.^^

In der Praxis merkt man aber nichts von den echten allrad wagen. Habe 3 evos damit
habe ich alles angestellt 1500 runden nos und im Winter auf Trainings auf Eis/Schnee
und ist kein Unterschied der 7R fährt genau so gut meine Kumpels mit den evos sagen mir sogar ehrlich das ihr nächster ein 7R ist.

Gruß

Gruß

Jeder der den 7R einigermaßen Flott über eine RS bewegt hat wird zum selben Entschluss kommen.

Ich glaube hier bestreitet keiner das ein "richtiger" Allrad seine Vorteile in gewissen Situationen bietet.

Die Frage ist nur, brauche ich das in einem 300PS Kompaktsportler??
Und da komme ich zu dem Entschluss, Nein!

Auch wenn ich den Golf wieder abgebe muss ich gestehen, das seine Performance sehr ausgewogen ist und sich einige davon eine Scheibe abschneiden können.

Und dafür das der Golf angeblich nicht hecklastig abgestimmt ist, jammern im GTI Forum aber viele dass das Heck unruhig ist.

Habe mich schon des Öfteren zum Thema Allrad geäußert, einerseits weil es mich interessiert, und andererseits weil ich am Berg wohne
Ich denke man muss hier aber Fair bleiben.
Meiner Ansicht ist es tatsächlich so, dass die Haldexkupplung schlicht eine Billigsdorferlösung ist, dieses wiederrum wird durch immer stärkere Integration in die Bordelektrik, und auch teilweise durch die Werbepropaganda "herunter gespielt".
Gerade die angesprochenen offenen Differentiale sind (fast) ein Graus.
Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, wenn der Boden nur etwas uneben ist, kommt man selbst bei moderaten Steigungen im Winter nicht mehr vom Fleck, weil die Räder diagonal durchdrehen.
Stichwort, Hauseinfahrt etc.

Und selbst bei gerader bergauffahrt ist es nahezu unmöglich das die Vorderern und hinteren Räder gleich "stark" durchdrehen (wenn es an die Taktionsgrenze geht)
Was darauf hindeutet, dass selbst die Kraftzuteilung via Haldex nur so "Daumen mal Pi" funktioniert.
Bei einem "richtigen" Allrad gibt es meiner Meinung nach, nur zwei Möglichkeiten, entweder es drehen alle Räder durch, oder gar keines

Allerdings muss man fairerweise sagen, wie auch schon von anderen Usern angesprochen wurde, dass ein Allradantrieb via WRX, die Kosten deutlich in die Höhe treiben würde.
In der "Massenproduktion" würden sich die Mehrkosten meiner Meinung zwar im Rahmen halten, aber immerhin.
Aber selbst wenn der Wagen "nur" 3000 Euro mehr kosten würde, könnte ich mir vorstellen das 90 Prozent der Fahrer den Unterschied weder in der Fahrdynamik, noch in der Traktion vermissen.
Dafür steht dann der Wagen, aber Höher in der Liste, oder es wird wo anders gespart.
Und wie auch schon geschrieben, soll der Golf selbst als "R" kein Motorsportfahrzeug sein (auch wenn das von Volkswagen das eine oder andere mal anders hin gestellt wird).
Sondern es soll eine gut motorisierte, sportliche Limousine sein, bei der die Hinterachse eher dazu dient die Traktions und Fahrdynamik-Gelüste der breiten Maße, nicht aber die eines Rennfahrers, oder eines Hüttenwirt zu befriedigen
Meine Meinung!

@ Fox906bg

Dann muss ich mich bei Dir endschuldigen. Gerade bei Deinen Beiträgen hatte ich das Gefühl zu lesen, dass da Haldex etwas zu sehr überbewertet wird. Das kam, zumindest bei mir, so rüber und habe ich wohl etwas falsch verstanden.

Wegen dem Insignia OPC. Ich würd mal sagen die Tatsache das Du bei dem das Heck mal etwas zum ausbrechen bringen kannst liegt nicht an der sportlicheren Abstmmung der Haldex in der Mitte, die wird verglichen zum R nähmlich fast genau gleich sein, sondern an dem Lamellensperrdifferential an der Hinterachse. Dies ist doch ein deutlicher baulicher Unterschied zum 4Motion aus dem 7R und verändert auch die Fahreigenschaften mehr als deutlich. Beim 4Motion gibts keine Sperrdifferentiale.

Zum Unterhalt was den Evo angeht, der ist eigentlich günstig. Das Problem ist wohl eher, dass dort die ganze Zeit was kaputt geht. Haldex ist da aber auch nicht grad ein Paradebeispiel mit den Intervallen für Haldexöl und Filter. Dazu sind schon genug Huchdruckpumpen, Steuergeräte oder sauteure Haldexeinheiten hops gegangen.

@ VRisiko

Auf Schnee wirst Du aber auch keine grosse Unterschiede feststellen. Da kannst Du noch einen G60 Syncro, mit normalerweise hoffnungslos überfordertem Viscoallrad, wunderschön quer um die Kurve bewegen und anschliessend behaupten zum heutigem Haldex im 7R zeige sich keinen Unterschied. Der zeigt sich aber erst auf nasser oder trockener Strasse oder bei Leistungssteigerungen. Da aber deutlich.

@ ck-r

Sorry aber was soll das? Wenn ein und derselbe Fahrer am selben Tag, zu gleichen Temperaturen, zu den gleichen Verhältnissen und dazu noch auf der genau gleichen Strecke drei Fahrzeuge welche eben vom Band gelaufen und absolut serienmässig sind, testet, dann kann man diesen Test nicht ernst nehmen?
Aber dann soll ich irgendwelche NOS Zeiten vergleichen, wo dann immer wenn der CupraR schneller war Slicks oder andere Sturzeinstellung im Spiel war? Ne aber es gibt wohl immer ein Grund warum jetzt der R grad dann etwas langsamer war.

Wer jetzt zum Entschluss kommt, dass sein Allradsystem nun perfekt ist für sein Golf 7R, na ja.
Es würde sich garantiert Keiner beschweren, wenn VW dem Golf plötzlich ein aktives Mitteldifferential verbaut. Es würde sich auch garantiert Keiner über die zusätzlichen 20kg beschweren, auch würde wohl Niemand über 0.1l mehr Verbrauch jammern.

Wer allerdings schon mal einen deutlich schwächeren Delta Integrale um die Kurven bewegt hat, einen Evo um die Kurven gezirkelt hat, einen Kreis mit einem WRX auf den Asphalt gemacht hat, oder ein Audi mit Hinterachsdifferential quer um die Kurve bewegt hat, der wird zugeben müssen das es eben schon sehr viel geiler wäre und dafür nicht eine Sekunde den Vorteilen einer Haldex nachtrauern würde.

Mfg

@-Tom-

Was das soll, habe ich eben erklärt.;)

Hast du einen 7R mit Semis auf der RS schnn gefahren? Wenn nicht, macht die Unterhaltung in meinen Augen keinen Sinn.

Ich weiß auch nicht was du mit deinem Quer hast. Das ist langsam und nicht schnell, zumindest auf einer RS.

Verstehe auch nicht worauf du hinaus möchtest. Die Unterschiede sind hier jedem klar, die Vor und Nachteile auch.

Sorry aber warum lenkst Du das Gespräch auf Semi-Slicks und erachtest eine Diskussion dann für sinnlos, weil ich noch nie ein 7R auf der Strecke mit Semis gefahren bin? Der Thread geht um den 4Motion Antrieb mit Stärken und Schwächen, nicht um Modifikationen um auf der Strecke besser abzuschneiden.

Der Test von Autobild ist objektiv und aussagekräftig. Und zwar von Serienfahrzeugen wie wir sie auf der Strasse fahren.
Nur am Rand, hätten R und Cupra beide Semi-Slicks aufgezogen, wäre das Ergebnis dasselbe gewesen.

Mit dem quer hast Du recht, damit ist man nicht schnell. Allerdings lässt sich ein Fahrzeug mit Allrad, welches die Tendenz zum übersteuern aufweist, deutlich schneller um die Kurve bewegen als ein Allrad mit Tendenz zum untersteuern.

Nix für ungut, aber allein dein letzter Satz zeigt das du keine praktischen Erfahrungen mit einem 7R hast.

Du kommst mit Seat Cupra Zeiten die mit einem Semi gefahren worden und wunderst dich das ich diese beim Golf auch ins Spiel bringe.

Ich sagte bereits Äpfel mit Birnen;)

Zitat

Der Test von Autobild ist objektiv und aussagekräftig.

Dein gutes Recht daran zu glauben;)

Wir drehen uns im Kreise, was daran liegt das keinem klar ist worauf du hinaus möchtest. Laut deinen Angaben ist ein 7R aufgrund seines Antriebes gegen eine "RAKETE" mit echtem Allrad nicht gewachsen. Praktische Erfahrungen nimmst du nicht an, also bringts doch nix.

Auch wenn ich vergleiche von Zeitrschriften nicht mag, aber hier fuhr der Seat Cupra mit Performance Package nur 8:14^^

http://www.auto-motor-und-spor…acht-minuten-8981768.html

Damit ist er langsamer als ein R, der mit Semi und gr. Bremse spielend unter 8.00min fährt.

Zitat von VRisiko

In der Praxis merkt man aber nichts von den echten allrad wagen. Habe 3 evos damit
habe ich alles angestellt 1500 runden nos und im Winter auf Trainings auf Eis/Schnee
und ist kein Unterschied der 7R fährt genau so gut meine Kumpels mit den evos sagen mir sogar ehrlich das ihr nächster ein 7R ist.

Gruß
Gruß

Was ich sehr gut verstehe, wenn wir über Fahrdynamik reden. Und was natürlich daran liegt, Mario, dass ein serienmäßiger 7 .:R sowohl dem serienmäßigen Evo als auch dem serienmäßigen WRX STi sowas von um die Ohren fährt, solange die Fahrban nicht aus Schotter oder Wiese besteht. Oder erinnert sich sonst keiner mehr an die bittere Enttäuschung der SportAuto nach den Tests der ach so tollen Evos und STis?

Sportauto-Zeiten kleiner Kurs Hockenheim:

Evo X: 1:17,8
WRX STi: 1:18,3 (den hab ich jetzt nur dazu genommen, damit der Evo nicht ganz so schlecht aussieht)
Golf 7 R: 1:16,0

Alle serienmäßig und von derselben Person gefahren. @-Tom-: Noch Fragen?

P.S.: Und ich war früher wirklich ein großer Fan der beiden Japan-Kracher. Leider scheint da die Zeit still zu stehen und der Rest ist Verklärung der Vergangenheit. Schade...

@ Fox906bg

Ah ja das klingt echt interessant. Ich hatte noch nie die Gelegenheit einen OPC Opel Insignia zu fahren. Ich wüsste auch grad Niemand der einen hätte. Wäre sehr interessant damit mal eine Runde zu drehen. Wenn ich irgendwie zu der Gelegenheit komme, dann werde ich das machen. Interessiert mich echt wie sich der fährt.
Laut dem Lernvideo von Opel ist die Sperre der Hinterachse immer aktiv, also nicht nur bei Sporttaste. Aber Du wirst ja sicher besser bescheid wissen als ich wo ja nicht mal ein Opel habe

Zum 4Motion ja ich verstehe was Du meinst. Ich verstehe das und bin halt ein Tick mehr auf der Seite von, ein wenig mehr Performance würde nicht viel mehr kosten, kaum mehr Wartungsaufwand geben und würde zu einem R einfach deutlich mehr passen. Grad wenn man den Ursprung vom R bedenkt (Limitiert und von Volkswagen Racing), da hätte ich mir persönlich schon einen sportlicheren Allrad gewünscht. Allerdings wie Du schreibst, die breite Masse weis gar nicht was da unter dem Auto ist und da geht das Konzept absolut auf. Bei einem teuren TT RS oder RS3 passt es dann aber nicht mehr wirklich.
Mich erstaunt halt das sich bei Ford der Aufwändigere weg zu lohnen scheint, während bei einem Premium Hersteller wie VW dann gespart wird. Was aber bei Ford schlussendlich raus kommt, da bin ich gespannt.

@ ck-r

Sorry aber das Gespräch mit Dir hat keinen Sinn.

Ich habe in meinem ersten Thread erklärt, ich hatte das Gefühl es besteht viel Halbwissen und daraus resultieren falsche Fakten. Somit wollte ich auch negative Aspekte rein bringen, werden ja wohl auch in einem VW Forum nicht nur Lobeshymnen erlaubt sein dürfen. Ich habe aber festgestellt, ich habe da was falsch Interpretiert und den meisten sind Vor- und Nachteile schon bekannt. Es gibt sicher aber auch sehr viele (die nicht aktiv hier geschrieben haben), die wussten den Unterschied von Haldex zu Torsen nicht und die lesen gerne mal wie es denn genau funktioniert mit dem Allradantrieb. Oder lassen es auch sein.

Objektive Erfahrungen sind mehr als Wilkommen. Ein Test, welcher unter gleichen Bedingungen zur gleich Zeit vom gleichen Fahrer gemacht wird ist für mich objektiv. Nicht ein; "Ein Seat bringt mit Semis auf der NOS nur 8:14 hin, mit Semis und Sportbremse bin ich da aber schneller".
Es gibt auch eine Rundenzeit von einem Serien EVO auf der NOS von 8:11. Da weiss aber auch kein Mensch was da dran ist.

@ maody66

Danke! Einen solchen Vergleich habe ich schon lange Gesucht!! Ich bin echt überrascht wie viel der Golf 7R dem Evo abnimmt! Das sind mal Fakten!! Die Zeit vom Golf 7R ist da wirklich irre schnell.
Ich denke diese Zeit zeigt, dass das Paket im 7R (Motor/Getriebe/Fahrwerk), sehr stimmig ist und sich in letzter Zeit da sehr viel getan hat. Der Golf 6R benötigte noch um die 1:17,9, das sind ja schon Welten! Beim Evo X handelt es sich halt auch schon um ein 7 Jähriges Auto.
Die Performance ist beim 7R als komplettes Auto, wie hier Bewiesen wurde, klar besser. Trotzdem bin ich der Meinung, wenn VW auf einen anderen Allradantrieb setzen würde, dann wäre da mehr rauszuholen.

Leider gibt es in dem Segment, soweit ich weiss, kein aktuelles Fahrzeug, das meine These fundamentieren könnte. Somit bin ich sehr gespannt was der neue Focus RS abliefert!

Mfg

Zitat von -Tom-

@ Fox906bg
[...]
@ maody66

Danke! Einen solchen Vergleich habe ich schon lange Gesucht!! Ich bin echt überrascht wie viel der Golf 7R dem Evo abnimmt! Das sind mal Fakten!! Die Zeit vom Golf 7R ist da wirklich irre schnell.
Ich denke diese Zeit zeigt, dass das Paket im 7R (Motor/Getriebe/Fahrwerk), sehr stimmig ist und sich in letzter Zeit da sehr viel getan hat. Der Golf 6R benötigte noch um die 1:17,9, das sind ja schon Welten! Beim Evo X handelt es sich halt auch schon um ein 7 Jähriges Auto.
Die Performance ist beim 7R als komplettes Auto, wie hier Bewiesen wurde, klar besser. Trotzdem bin ich der Meinung, wenn VW auf einen anderen Allradantrieb setzen würde, dann wäre da mehr rauszuholen.

Leider gibt es in dem Segment, soweit ich weiss, kein aktuelles Fahrzeug, das meine These fundamentieren könnte. Somit bin ich sehr gespannt was der neue Focus RS abliefert!

Mfg

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In der Tat, es gibt kein Fahrzeug in der Kompaktklasse ohne Hang-On-Allrad. Ich glaube, dafür gibt es (außer Kosten) sicher auch noch andere, konstruktive Gründe. Was Du sagst, stimmte noch für den 6 .:R zu 100%, denn da hat VW im Dienste der Sicherheit eine sehr konservative Auslegung geliefert. Da gab es echtes Verbesserungspotential.

Beim 7 .:R ist durch die Auslegung von Haldex und ESP (sowie allen anderen Komponenten im Zusammenspiel) ein Fahrverhalten entstanden, das man mit dem Vorgänger überhaupt nicht mehr vergleichen kann. Anfangs war das fast ein Schock für mich, wie agil das Auto mit dem Heck mitlenkt, wenn man die ESP-Zügel (Sport) etwas locker lässt. Fährt sich annähernd wie ein Hecktriebler, lenkt mit dem Hintern mit und lässt sich am Kurveneingang sogar anstellen. Und im Schnee sind mir auch schöne lange Drifts gelungen (auf trockener Straße noch nicht ausprobiert). Wenn man noch keinen aktuellen .:R gefahren ist, kann man sich das nicht vorstellen. Die Abstimmung ist so gelungen, dass ich mich ernsthaft frage, was daran besser werden sollte. Denn man hat ja zusätzlich im Alltag die unbestreitbaren Vorteile des Hang-On-Prinzios. Und eine klasse Dynamik auf der Rundstrecke. Deshalb bin auch ebenso sehr auf den Focus RS gespannt. Mal schauen, ob der es noch besser kann.

Zitat von maody66

Beim 7 .:R ist durch die Auslegung von Haldex und ESP (sowie allen anderen Komponenten im Zusammenspiel) ein Fahrverhalten entstanden, das man mit dem Vorgänger überhaupt nicht mehr vergleichen kann. Anfangs war das fast ein Schock für mich, wie agil das Auto mit dem Heck mitlenkt, wenn man die ESP-Zügel (Sport) etwas locker lässt. Fährt sich annähernd wie ein Hecktriebler, lenkt mit dem Hintern mit und lässt sich am Kurveneingang sogar anstellen. Und im Schnee sind mir auch schöne lange Drifts gelungen (auf trockener Straße noch nicht ausprobiert). Wenn man noch keinen aktuellen .:R gefahren ist, kann man sich das nicht vorstellen. Die Abstimmung ist so gelungen, dass ich mich ernsthaft frage, was daran besser werden sollte. Denn man hat ja zusätzlich im Alltag die unbestreitbaren Vorteile des Hang-On-Prinzios. Und eine klasse Dynamik auf der Rundstrecke. Deshalb bin auch ebenso sehr auf den Focus RS gespannt. Mal schauen, ob der es noch besser kann.

Da bin ich halt nicht ganz der Meinung. Verglichen zum 4Motion im Golf 6R, wo ja nicht mal das ESP abschaltbar ist, da ist der wirklich deutlich Hecklastiger. Allerdings kann ich den direkten Vergleich generell mit Torsen machen, mit Torsen und aktivem Sperrdifferential, mit dem neuen BMW XDrive wie auch bei Klassikern Evo, Impreza und Integrale.
Bei fast allen genannten ist es möglich, durch Provokation das Heck soweit weit kommen zu lassen, dass man einen echten Drift auf dem nassen oder in den niedrigsten Gängen sogar im trockenen hin bekommt. Ebenfalls lassen sich Donuts machen, hier diskutieren wir aber schon lange nicht mehr über Performance ! Meiner subjektiven Meinung nach liegen zwischen den erwähnten Allradkonzepten, jetzt mal nur von der Hecklastigkeit gesprochen, ähnlich viel unterschied zum Golf 7R wie von diesem zum Golf 6R.

Selbst mit einem Kopflastigen Quattro geht so was;

https://www.youtube.com/watch?v=utKrM66uqqE

Der erste der mir mit einem Video ein Drift auf trockener Strasse zeigen kann, mit 4Motion, ziehe ich den Hut

Immer wieder dieses driften.Ja es hat jetzt jeder hier verstanden das man mit den Autos besser driften kann als mit einem Haldex Fahrzeug.

Jetzt hau ich mal einen raus, mit nem Hecktriebler geht es noch besser^^

Aber wen interessiert es??

Zitat von ck-r

Immer wieder dieses driften.Ja es hat jetzt jeder hier verstanden das man mit den Autos besser driften kann als mit einem Haldex Fahrzeug.

Jetzt hau ich mal einen raus, mit nem Hecktriebler geht es noch besser^^

Aber wen interessiert es??

Bravo

Zitat von ck-r

Immer wieder dieses driften.Ja es hat jetzt jeder hier verstanden das man mit den Autos besser driften kann als mit einem Haldex Fahrzeug.

Jetzt hau ich mal einen raus, mit nem Hecktriebler geht es noch besser^^

Aber wen interessiert es??

Sag mal wo ist Dein Problem?

Im Beitrag weiter oben schreibt einer, mit dem Golf 7R liess sich das Heck schön anstellen. Für dich wohl kein Problem. Schreibt ich, nach meiner Ansicht nach geht's bei anderen Autos besser, dann hast Du ein riesen Problem, weil ja alles keine Sau interessiert.

In diesem Thread werden Unterschiede wie auch Pro und Kontra von Allradantrieben diskutiert. Wenn es dich nicht interessiert hast Du hier im Thread auch nix verloren.

Aber scheinbar hast Du einfach mit allem ein Problem was Dein Golf 7R jetzt nun mal nicht hat. Hätte der 7R einen anderen Allradantrieb und könnte man damit Donuts auf dem Platz machen, wäre das sicher das beste für Dich.

Beschränk dich doch bitte auf Sachliche Beiträge.

Du hast leider auch Markus seinen post nicht verstanden. Aber ich sagte ja, ohne praktische Erfahrungen macht eine Diskussion mit Dir keinen Sinn.

Und ja, hier gehts um einen 7R, fährst du überhaupt einen?
Und Nein, es geht nicht darum womit man am besten driften kann. Dann meld dich in einem Supra Forum an.

Ich schrieb in diesem Thread auch schon ein paar mal.. Ich persönliche liebe meinen Golf, wie viele hier sicher auch.. Aber dennoch finde ich, dass man pro sowie kontra getrost ansprechen darf- wenn nicht sogar sollte! Von solchen Beitragen lebt doch ein Forum?

Bei manchen Usern hat man das Gefühl, sie hätten eine Golf R Brille auf... Sozusagen, alles was der Golf R kann ist toll und alles was er nicht kann ist von keiner Relevanz..

Oh Mann, Golf Brille gerade ich.^^

Wer den R nicht auf der RS gefahren kann erkennt auch nicht sein Potential, gerade was die Fahrdynamic betrifft.
Und um nichts anderes geht es hier.

Und wenn jemand Contra aussprechen möchte kann er dies tun, er sollte nur wissen wovon er spricht.