Chiptuning allgemein

    Zitat von foupo80

    Also heisst das ihr schreibt die komplette Software selber für jedes Auto über wochen oder monate ohne eine standartsoftware zu bekommem?was eigentlich Programmierer hauptberuflich machen die nur am Pc sitzen.
    Und nebenher macht ihr noch das übliche Tuning in der werkstatt?



    ja so kann man das nicht sagen es dauert keine Wochen und Monate


    wir haben Händler Weltweit in Dubai, Russland, Texas etc die unsere Softwarefiles anbieten wenn jeder Händler Wochen oder Monate auf seine Stage 1 warten würde wären wir Pleite :)


    Beispiel der neue Polo WRC 2.0 mit 230PS ist eigentlich von grund auf ein R Motor die Software darauf umzubauen dauert 1 Tag mit Prüfstand!



    Neuer A45 AMG, klar der Motor ist neu aber wenn man einen A250 Sport kann den es schon länger gibt dann geht auch der neue A45 usw..


    Beim Diesel das selbe C280CDI 100erte gemacht wenn dann ein 320CDI kommt kann man einiges daraus ableiten usw........


    Wichtig ist das man weiß was man ändert und das auch beurteilen kann ob man einen Kunden damit fahren lassen kann oder nicht


    gibt genug die zugekaufte Files einfach aufspielen da ist auch nix dabei und ist keineswegs als abwertend zu betrachten, nur sollte man sowas wie du hier geschrieben hast nicht pauschalisieren da es solche und solche gibt

    Also Ich beziehe mich z.b auf eine komplett neue Software,nicht auf das bearbeiten eines Datenstandes wo es schon gibt


    Deswegen meinte ich nicht irgend eine Stufe 1 2 3 das diese kein tag dauert ist klar,es ist ja schon ein datenstand vorhanden meiner meinung nach von einem programmierer, rede vom grundfile was ja von einem programmierer kommen muss wenn es zum ersten mal geschrieben wird für ein auto,und ein erstes mal gab es z.b auch mal beim TFSI


    Aus diesem grund hatte ich geschrieben es gibt die wo es bearbeiten können das grundfile und die wo nur files aufspielen


    naja egal BTT

    Naja im endeffekt hat mtb es schon gesagt. Es gibt die die nur files draufschieben können und die die anpassen können. Im endeffekt sind aber alle darauf angewiesen das irgend jemand beim Hersteller etwas über die programmierung und Funktionsweise des Steuergerät durchsickern lässt. Darauf baut dann im prinzip das ganze auf. Die Methodik und technik bei zb med17 Steuergeräten ist seit jahren bekannt und nur möglich weil einer im Werk bei Bosch die daten geklaut bzw entschlüsselt hat. Dieses Steuergerät ist in fast allen Marken verbaut und nur herstellerspezifisch programmiert.
    Neue evolutionsstufen in der Programmierung verhindern dann tuning wie beim 7er gti im moment oder auch beim astra j opc (geht momentan nicht mehr als 342ps mit original Steuergerät)
    Ich behaupte das es in Deutschland keine tuning Werkstätten gibt die wirkliche reverse engeneering (glaub so heist das) betreiben um die Steuergeräte komplett zu entschlüsseln und jeden bit definieren können um zu wissen welche funktion er auslöst.

    ähhhh moment bitte du must hier schon unterscheiden zwischen SOFTWARE Entwickeln, Schreiben, selber Programmieren wie auch immer und das Auslesen der Daten aus der Ecu das sind 2 völlig verschiedene Paar Schuhe



    Zum Protokolle einfplegen um an die Originaldaten zu kommen sind Programmier Tool Hersteller da, evc, cmd etc diese haben dann meist wenig Ahnung vom tuning genauso wenig hab ich haben wir z.b keinen Plan davon die Software von den Steuergeäten zu Lesen und zu chreiben das erledigen dioe Tools für uns


    www.evc.de


    z.b stellt uns Tunern die Basis Maske um in Hex, 2d und auch 3D Programmieren zu können aber Tuningfiles suchst du bei denen vergebens :)


    foupo80


    ja komplett neu kann schonmal 5-6 Std verlangen ohne Vorlage und keinerlei Basis bis das Tuning sauber läuft!
    Kann auch mal sein das der Wagen nach 2 tagen im Notlauf geht weil man eine NM Begrenzung vergessen hat und die Ecu dauernd gegen regelt!


    Man muss halt als Tuner wissen was man macht und wenn man sich nicht sicher ist gibt man das Fiel nicht Frei schon gar nicht an Kunden die von weit weg kommen.


    Aber im Prinzip bin ich bei dir



    Gruß

    nur zum verständnis nochmal für mich,wenn ich dir z.b nen Neues Auto hinstelle verbaut ist nen 2,5 liter mit 4 Turbos oder sonst was neues was es davor nicht gab,dann entwickelst oder schreibst DU mir für dieses Auto in 5-6 Stunden rum einer komplette Software?und ich fahre dann mit Stufe 1 und 600ps davon am abend :)

    Das hab ich auch in etwa so gemeint. Die software und hardware zum bearbeiten und schreiben ist ne andere als did um wirklich die daten zu entschlüsseln. Es gibt hunderte von Blöcken im Steuergerät, und da wirst du mir recht geben, die kein tuner kennt weil sie nicht erfasst sind in den datenbanken und für den tuner auch nicht relevant sind.
    Im Endeffekt kann aber kein tuner quasi ein Steuergerät selbst entschlüsseln sonder ist auf externe insider und entwickler tips angewiesen. Sonst wäre der g7 gti oder astra j opc ja kein Problem;)

    Zitat von foupo80

    nur zum verständnis nochmal für mich,wenn ich dir z.b nen Neues Auto hinstelle verbaut ist nen 2,5 liter mit 4 Turbos oder sonst was neues was es davor nicht gab,dann entwickelst oder schreibst DU mir für dieses Auto in 5-6 Stunden rum einer komplette Software?und ich fahre dann mit Stufe 1 und 600ps davon am abend :)



    ich glaub du interpretierst in Software NEU Schreiben zuviel rein,


    die Originale wird umgeschrieben!



    wenn ein Prüfstand vorhanden ist und man alle Werte loggen kann, das File zu lesen und zu schreiben geht ja dann geht das in 5-6 Std ohne Notlauf oder sonstige Sorgen!


    Um das mal näher an die Realität zu bringen mach ich aus deinem 2,5 Liter Motor mit 4 Turbos mal einen 3.0 mit Biturbo ok ? ist denke ich mal einfacher zum Verständnis hier


    Wenn der 300 PS hat und genug Luft nach oben ist werden da nach 5-6 Std 350 PS draus


    über die Zeit und die Jahre Erfahrung merkst du dann irgendwann auch das da andere vielleicht ohne Sorgen weil das Auto länger zur Verfügung stand 370PS machen usw....


    Und genauso und nicht anders beliefern wir unsere Händler Weltweit, das neueste kommt logischerweise immer in Dubai auf dem Markt da aber stark gedrosselt alleine von der Zündung her weil die Temperaturen dort immer über 30 grad liegen und im Sommer soagr 50 Grad.


    Die neuen V8 Biturbos von Mercedes die es seit 2011 gibt haben wir in 2011 schon für Dubai gemacht erst im Jahre 2012 kamen die die ersten kunden aus Deutschland, da musste natürlich wieder einiges umschreiben wegen den Temps aber ja es geht :)


    Grade unser Fileversand zu den Händlern macht seit Jahren bei uns mehr Umsatz als das Endkundengeschäft.


    Generell kann man aber festhalten alles was über Stage 1 hinausgeht war schonmal bei uns auf dem Dyno und wir haben daran mehr als 5-6 Std verbracht.


    Sobald Hardware geändert wird kannst du nichts mehr Blind machen.


    Wenn du dann als Tuner noch selbst das Auto beseitzt macht es doppelt Spaß wir hatten uns 2009 den Golf R gekauft um viel viel mehr zu Entwickeln dafür als bis dato für 2.0 TFSI´s angeboten wurde, ich erinner nur mal daran das 2009 immer und überall geredet wurde max 330-340PS mit Serienlader heute sind 360-370 völlig normal.


    Ich denke du gibst mir recht wen ich sage nicht jeder Tuner kann sich jedes Auto selber kaufen das ist ja so gar nicht durchzuziehen.


    Mittlerweile ist die Zahl der Fileschreiber alleine in Deutschland aber stark angewachsen der eine macht weiter Ebay tuning der andere etwas besser!


    Ich tippe auf vielleicht 40 Leute Maximal die in der Lage sind mit einem neuen unbenutzten Laptop (nackter Programmier Software , Hex Editor) ein File zu schreiben was auch läuft ohne wirklich OHNE das du vorher sagst was es für ein Auto ist!


    Ob Benziner oder Diesel ist jetzt nicht der rede wert das wird eh sofort im File erkannt!
    Und ja ich zähle mich dazu:-)


    Gruß
    Danny

    Nachdem ich beim Zoran (Costum Chips) eine Anfrage gestellt habe mit folgenden Bauteilen:
    F Town ab Turbo 76mm mit 200 HJS Kat
    Autotech HD-Pumoe
    Druckbegrenzungsventil RS4
    Wagner LLK
    HG Ansaugung Carbon (die neue mit dem großen Golf 7 Luftfilterkasten)
    neue Kerzen neue Spulen


    habe ich eine Antwort bekommen das wahrscheinlich 320-330Ps raus kommen.
    Meiner Meinung nach ist das ein Witz oder?

    Mindestens 360PS sind bei dir Hardware mäßig möglich...
    Glaube aber eher er hat da was falsch verstanden/gemacht.
    Das er die Leistung erreichen kann,hat er was schon bewießen bei diversen TFSI


    Ich möchte jetzt keine falschen behauptungen aufstellen.Zoran macht TOP Software für diverse Auto(G60/R32 etc),aber manche Aussagen zu TFSI Tuninghardware (Loba/F-Town,Insider wissen wovon ich rede) und ein paar weiteren Dingen,lassen mich langsam glauben das es für TFSI Motoren bessere Adressen gibt.

    GOLF 5 GTI K03: 270PS & 400NM
    R20 K16 DSG: 381PS & 555Nm     mit alter Ausbaustufe gemessen,nach letztem Leistungsupdate laut Polar Fis 419PS & XXX Nm

    2 Mal editiert, zuletzt von dvdfregel ()

    Angeblich macht die F-Town zuviel Gegendruck... :wtf:
    Zur Info laut "Hohenester"& Wendland ist die OEM AGA angeblich auch das maß der Dinge. :hmmz:
    Entweder wissen die beiden mehr als fast alle anderen Chiptuner oder sie bekommen die Software auf ne geänderete AGA nicht hin. :smoker:
    Kenne 2 die entweder F-Town bzw BullX (was sich Gegendruck mäßig kaum was gegen wird) verbaut hatten und bei über 360PS hatten.
    Aber wenn ich mir den OEM Vorkat anschau selbst wenn er leergeräumt wäre und dann bleibt noch die Verjüngung im MSD.(Beide effektiv auf rund 50mm Durchmesser)
    http://www.dth-turbo.de/images…gasanlagen/HJS_PE/PE7.jpg

    GOLF 5 GTI K03: 270PS & 400NM
    R20 K16 DSG: 381PS & 555Nm     mit alter Ausbaustufe gemessen,nach letztem Leistungsupdate laut Polar Fis 419PS & XXX Nm

    3 Mal editiert, zuletzt von dvdfregel ()

    • Offizieller Beitrag

    Also ich sehe zumindest den Serien-ESD nicht wirklich als "Schwachstelle" an.
    Die Serien-DP würde ich aber bei Leistungen um die 360PS auch nicht unbedingt dran lassen, auch wenn der Vorkat entfernt wird.
    Gegenüber einer schönen 3"-DP inkl. Metallkat hat man schon Nachteile, allein schon in der Abgastemp. (ausser er läuft etwas fetter).
    Damals bei meinem Ed30 haben wir knapp 150°C Unterschied gemessen (Serien-AGA ohne Vorkat vs. Supersprint ab Turbo)


    Ich fahre gut 350PS auch nur mit DP und Serien-ESD.
    Ist aber eine "softe" Abstimmung, leistungsmässig wäre da noch mehr gegangen.

    puh eigentlich hört man viel gutes über zoran aber auch was TFSI angeht sehr viel schlechtes,abgesehen von den traum digrammen was er postet mit serien lader :)
    Das mit der F-Town was er erzählt ist leider völliger müll ,entweder hat er von hardware echt keine ahnung oder ist nur angepisst weil mal was war zwischen ihm und F-Town.


    Bekannter war auch bei Zoran abstimmen volles programm wie bei dir war verbaut,was war das ergebniss nach 3 updates weil immer was dazu kam an hardware ca. 330ps nach DIN ,aussage war die F-Town macht gegendruck.
    Später war das gleiche auto bei meinem tuner mit genau der gleichen hardware und AGA ,ergebniss ca. 355ps nach EWG soviel zu die F-Town macht gegendruck ,ach und die evoms wurde auch ordentlich mit abgestimmt was vorher nicht der fall war

    Vorab schon einmal dies soll kein Thema werden mein Tuner ist der beste.


    Ich habe genau zwei Tuner zur Auswahl einer von den beiden soll es werden also bitte nicht ich kenne noch den und den.
    Folgende beide Tuner kommen in frage:


    MTB Fahrzeugtechnik oder IS-Racing


    Beide Tuner habe ich mir schon einmal angeschaut und mir ein Bild gemacht leider kann ich mich nicht entscheiden welcher besser ist.


    Folgendes ist geplant:


    Ich will meinen R eine Stufe 2 verpassen mit DSG Anpassung. Beide Tuner bieten dies an mit ähnlichen Werten. Die Frage an euch welcher Tuner würdet ihr von den beiden empfehlen bzw. wo denkt ihr sind die unterschiedet der beiden.


    Beide bieten ja eine Downpipe an wer hat die bessere oder sind es beide die gleichen Downpipes?


    Wo könnten die unterschiedet bei der DSG Anpassung sein ?


    Was denkt ihr ist von der Leistungs ausbeute her der bessere?



    Bin etwas unschlüssig vielleicht könnt ihr mir etwas helfen meine Entscheidung zu stärken.




    Gruß Frank

    |Candy| 4-Türer | DSG | SD | DCC | Keyless | Ablagepaket | GRA | RNS 510 | Rear Assist | Spiegelpaket | Light Assist | 19" Talladega (Winter)


    Geändert :ahahaha:
    19" BBS CH-R (Sommer)     | VW Emblem Black | Fußmatten R Logo | Fiscon FSE |

    Ich kenne nur MTB und war schon öfters Kunde, hat jedesmal super geklappt und hatte bis jetzt keinerlei Probleme.


    MTB ist eig. Immer zu erreichen und steht immer bei Fragen zur Verfügung.


    Preislich finde ich ihn top.



    Gesendet von meinem iPhone 5s mit Tapatalk

    Ich kenne MTB auch schon seit einigen Jahren und schon das vierte Auto gemacht.
    Die Jungs sind kompetent, hilfsbereit machen vernünftige Preise.
    Mein R hat Stufe 3 zusätzlich 19" MOTEC NITRO und H&R Federn und das Antiliftkit.
    Vor kurzem war ich nach zwei Jahren zum nachmessen und siehe da, alle Pferdchen noch da.
    Meine Abstimmung ist eher materialschonend ohne Overboost.[Blockierte Grafik: http://img.tapatalk.com/d/14/05/31/agerygar.jpg]

    Angesichts der Tatsache, dass ISR eine Kooperation mit HGR-Automobiltechnik eingegangen ist (aber wirklich aussschließlich deswegen!) würde ich noch mal ausdrücklich bei ISR nachhaken, ob im Falle eines Tunings 100%ig HGR-Softwares aufgespielt werden. Sollte dies der Fall sein empfehle ich unbedingt ISR! Denn die HGR-Softwares, vor allem im Bezug auf das DSG, sind über jeden Zweifel erhaben. Das ist effektives, Material schonendes Tuning.


    Edit:
    Damit kein falscher Eindruck entsteht ich kenne MTB nur vom Hören-Sagen und erlaube mir keinerlei negatives Urteil über diese Firma!
    Letztendlich sollte man sich den Tuner nach dessen Software-Lieferanten auswählen bzw. in Erfahrung bringen, woher die Softwares stammen. Alles andere ist eher sekundär. Aber ich denke man kann auch relativ beruhigt zu MTB gehen nachdem was man so hört. Meine Präferenz liegt einfach in meiner Zufriedenheit (siehe Signatur) nach einem Marathon an Enttäuschungen.

    Fendrix, MTB schreiben die Software selber - da gibt es keinen Lieferanten!
    Meine Motor- und DSG Software wurde direkt und individuel angepasst.
    Ich würde immer und grundsätzlich zu einem Tuner gehen der die Software selber kann, gerade wenn es mal Probleme gibt.

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden