Felgen eloxieren - Alternativen zu lackieren und pulvern

Hallo meine lieben Mit-User,

ich habe nun heute den ganzen Tag damit verbracht, mich schlau zu machen was das Thema Eloxat bei Alu-Guss-Felgen angeht.

Eigentlich wollte ich das Thema "geheim" halten, aber wie soll es anderes sein? Ich brauche mal wieder die fachkräftige Unterstützung der Community.

Ich hatte mittlerweile mit allen wichtigen Instanzen sehr engen Kontakt (Hersteller, Eloxierer, TÜV). Es ist soweit gekommen, dass ich die Werkstoffe/Zusammenstellung des Materials bekommen habe, da der Eloxierer nur anhand dieser Angaben eine "Garantie" abgeben kann, dass u. a. die Festigkeit der Felge auch bestehen bleibt. Das ist nämlich meine größte Sorge mittlerweile.

Leider konnte der Eloxierer mit den DIN-Angaben der Zusammenstellung nicht viel anfangen und die vorhandenen Werkstoffe lassen auch nichts 100%iges aussagen.

Natürlich habe ich mich zu diesem Thema auch schon müde gegooglt und leider sehr wenig gefunden bzw. eig. fast gar nichts außer diesem hier:

Zitat

Felgen eloxieren? Könnt Ihr komplett vergessen. Exkurs Eloxal! Achtung jetzt kommt wieder der Ingenieur bei mir durch...

Das Eloxieren ist nicht mit lackieren zu vergleichen! Es handelt sich hierbei um eine Materialumwandlung. Beim Anodisieren (eloxieren) wird das Aluminium oxidiert. Aus einem Atömchen Alu wird ein Alu Atömchen mit festen Sauerstoffatömchen drumherum. Es kommt hierbei aufgrund der Oxidation des Aluminiums zu Verspannungen im Al-Gefüge und einer Volumenzunahme und damit zu einer Verdichtung der Oberfläche. Das macht die Eloxalschicht auch so hart widerstandfähig. Man erreicht durch das Eloxieren je nach Verfahren eine 3-10 mal höhere Härte im Vgl. zum Grundmaterial.
Aufgrund dessen, dass es sich beim Eloxieren eben um eine Materialumwandlung handelt, ist das Erscheinungsbild der Oberfläche stark abhängig von dem Bearbeitungszustand und der Legierungselemente des Aluminiums. Nur wenn die Oberflächenbearbeitung an jeder Stelle bis in den µm-Bereich exakt erfolgt ist und die Legierungselemente homogen in den Oberflächennahen Bereichen verteilt sind, kann man mit einem homogenen Erscheinungsbild der Eloxalbeschichtung rechnen.

Stellt euch eine große ebene Fläche vor (Aluminiumoberfläche)! Dann Stellt ihr auf diese Fläche alles voll mit den gleichen dicht aneinander gereihten gleichfarbigen Trinkbechern. So sieht eine Eloxalschicht auf Reinstaluminium (über 99%Al-Anteil) im Idealfall mikroskopisch aus. Viele kleine Röhrchen mit gleichem Durchmesser in gleicher Ausrichtung. Diese Fläche sieht von allen Seiten im Farbbild gleich aus.

Real sieht die Eloxalschicht (speziell bei Guss-Legierungen wie Alufelgen) aber so aus. Stellt euch ein Wellblech als Aluminiumoberfläche vor auf dem unterschiedlich große und unterschiedlich farbige Trinkbecher stehen.

Das Wellblech charakterisiert hierbei den Bearbeitungszustand (z.B. gebürstet/gestrahlt) und die unterschiedlich großen und bunten Becher charakterisieren die Legierungselemente des Aluminiums (Al/Mg/Si/Mn/Cu usw.). Jedes Legierungselement zeigt sich bei seiner Oxidation durch eine andere Farbe. Hab ich also im Aluguss Bereiche wo sich Legierungsnester (große Bereiche mit Si oder Mn) anhäufen zeigt sich das beim eloxieren in Form von Flecken.

Entscheidend beim Eloxieren ist natürlich auch die Dicke der Beschichtung. Den o.g. Effekt nimmt man optisch mit steigender Schichtdicke immer mehr wahr.

Alles unter 10µm Schichtdicke ist rein optisch noch ok, nur ist eine 10µm Beschichtung nicht sehr widerstandsfähig.

Alles in allem ist man mit einer Pulverbeschichtung bei Felgen am besten dran. Es gibt auch spezielle Versieglungslacke die extrem Beständig gegen Bremsenstaub usw. sind. Alles dreimal besser als eloxieren, glaub mir!

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... bringt mich jedoch auch nicht wirklich weiter, denn der Eloxierer sagte, dass auf die Zusammensetzung der Werkstoffe ankommt.

Nun zu meiner Frage:
Kann mir hier irgendjmd. weiterhelfen, der Ahnung von Werkstoffen oder irgendetwas in der Art hat und hierzu z. B. Pro und Contras auflisten?

Ich stehe gerade kurz vor der Verzweifelung, weil ich eloxierte Sachen einfach mega geil finde und es scheinbar fast keinen Weg gibt dieses mechanisch bei uns durchzusetzen. Mal ganz abgesehen vom TÜV :tot: .

LG, Timo

Mal wieder einen riesen Dank, Stefan!

Je mehr ich mich darein knie, desto mehr verzweifele ich und glaube auch nicht mehr wirklich daran, dass es klappt.

Anderseits begeistern mich Deine geposteten Felgen soooo sehr, dass ich erstmal dran bleibe.

LG, Timo

Danke JungX!

Onkel, Timo und Stefan, Ihr habt mir auf jedenfall schon mal weitergeholfen.

Timo, Deine Aussage wird auf jedenfall auch so im Web wiedegegeben und das sagte indirekt auch mein Eloxierer so.

Onkel, vielen Dank für die Empfehlung, ich werde die Herr auf jedenfall mal anrufen, jedoch hat Timo schon Recht, denn die Felgen in der Galarie sind alle Schmiede-Felgen, was bei meiner leider nicht der Fall ist.

Stefan, schau doch mal, ob Du nicht einen geilen Roteffekt hinbekommst und dann poste das mal. Wenn's was wird, dann bekommst Du nächste Woche post aus Deutschland.

LG, Timo

Edit:
Ach so, ich habe gestern Nacht im Bettchen (jaaaa, ) noch einen geilen Farbton gefunden - siehe Anhang.

Jetzt komme ich mal auf den Punkt vom Timo zurück:
Für mich als Laie sehen die Felgen irgendwie eloxiert aus, jetzt kann mir doch aber bitte keiner sagen, dass die RS-Rotor-Felgen nicht Guss sind, oder?

Die Farbe finde ich nämlich geil.

Edit die 2.:
Ähm, habe gerade mal auf der Grommes-HP rumgestöbert und mir ist aufgefallen, dass sie hier diesen Satz geschrieben habe:

Zitat

Preise beinhalten sämtliche Vorarbeiten wie: reinigen, entlacken, beseitigen von evtl. Oxidation und Bordsteinschäden sowie dem Ausmerzen von Gussfehlern und der Vorbereitung
zum Gromalusieren®.

Werde da gleich mal anrufen... :hihi:

Edit die 3.:
Onkel, weißt Du zufällig, wie empfindlich so etwas ist? Ist eloxieren überhaupt alltagstauglich?

Mir sagte mein Eloxierer ca. folgendes:
Das eloxieren "wandelt" das Material ansich und hat somit den Vorteil - gegenüber Lack - dass sich bei einem Kratzer nichts "unter das Material" setzen kann, da das Material ja gar nicht, im klassischen Sinne, beschichtet ist.

Stimmt das? Nur wie "weich", oder wie auch immer man das ausdrücken will, ist die Oberfläche dann? Was ist z. B. mit Schmutz?

Fragen über Fragen mal wieder...

Zitat von timopolini

also, eloxat ist eigentlich nicht erlaubt... den es dringt in das material ein und verändert dies somit !

Das ist nicht richtig, Timo. Der Herren vom TÜV wollen "nur" eine Herstellerfreigabe und fertig. Da sich Eloxat nur bei AL, SI, ZN und MG vernünftig und standfest mit dem Material verhält, ist hier das Problem, dass einige Felgenhersteller leider in Ihrer Werkstoffmischung noch etwas "anders" integriert haben, was das ganz schon wieder spekulativer macht.

Zitat von timopolini

wenn die felgen keinem extrmen salz ausgesetzt sind, bzw. es nicht dauerhaft drauf bleibt passt das schon ! selbst meine bremse ist eloxiert und das hält super, am federbein auch !

pflege ist recht einfach... wass er lappen und fertig !

der ttrs wirkt fast wie ein candy rot mit ordentlich klarlack !

und den rot ton hast du auch im bett gefunden ? :yeah: :nummer1:

gruß timo

schau mal zum spass die OZ alleggerita an ! die haben auch solche farbtöne im programm ! ( laut OZ alles Lack ! )

http://www.saw-tuning.de/bilde…LEGGERITA-HLT-7x16_b2.png

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Danke, Timo. Ähm, generell:
"Ordentlich Klarlack", ist kein Problem und hält auch wie normaler Lack? Sorry, aber ich bin bei dem Thema ein super Newbie...

Macht es denn Sinn bzw. kann man denn auch Klarlack auf gepulverte Felgen auftragen?
Ist der Effekt bei Klarlack denn immer ein krasser Glanz?

Zitat von Fox906bg

hab am WE mal ein wenig experimentiert, aber wirklich zufriedenstellende ergebnisse hab ich leider nicht erzielt... :dos:

einen richtig kräftigen rot-ton hinzubekommen ist nicht das problem, aber diesen "schimmer-effekt" wie er eben bei der eloxalschicht vorherrscht bekommt man einfach nicht.
ich werd mich aber noch mit meinem lacklieferanten kurzschließen, vielleicht gibts da ja noch was anderes.

Stefan, Du bist ein Schatz! :hihi:

LG, Timo

Hier nochmal eine sehr kompetente Antwort von unseren Freunden und Kollegen aus'm Clio-RS-Forum.

Vllt. sagt Ihr dazu auch nochmal was, wenn Ihr was wisst :

Zitat

dem Galvaniseur ist nix zu schwör^^Einer der seltenen Momente in meinem Leben, in denen ich "Außenstehenden" mit meinem Fachwissen (hoffentlich) hifreich sein kann.

Ich werde mal versuchen deinen Beitrag sauber abzuarbeiten.
Zitat von »TimoKoni« "ich habe nun heute den ganzen Tag damit verbracht, mich schlau zu machen was das Thema Eloxat bei Alu-Guss-Felgen angeht."

Alu-Guss ist leider das denkbar schlechteste Grundmaterial, welches man zum eloxieren "bereitstellen" kann.

Zitat von »TimoKoni«" Ich hatte mittlerweile mit allen wichtigen Instanzen sehr engen Kontakt (Hersteller, Eloxierer, TÜV). Es ist soweit gekommen, dass ich die Werkstoffe/Zusammenstellung des Materials bekommen habe, da der Eloxierer nur anhand dieser Angaben eine "Garantie" abgeben kann, dass u. a. die Festigkeit der Felge auch bestehen bleibt. Das ist nämlich meine größte Sorge mittlerweile."

Die Festigkeit der Felge bleibt auf jeden Fall bestehen. Die Mateialumwandlung in Aluminiumoxid findet schließlich nur im Mikrometer-Bereich statt.
1µm(mü) = 1/1000senstel mm
Wenn du die die Felgen ewig und drei Tage Tage rumliegen hast bildet sich dieses Aluminiumoxid auf natürliche Art und Weise.
Da würde auch keiner kommen und behaupten die Felge wäre jetzt "verweichlicht".
Das künstlich erzeugte Aluminiumoxid (Eloxal = Elektrisch oxidiertes Aluminium) ist ja sogar noch härter als das vorherige Grundmaterial.
Aber wie gesagt, das alles spielt sich in einem mikroskopisch kleinen Bereich ab, das die Felge dadurch in keinster Weise beinträchtigt oder signifikant verändert wird.

Wir beschichten zum Beispiel sogar Alufelgen für Autos der Formula Student. Die Felgen werden bei uns mit "Harteloxal" beschichtet. Kommt für dich leider nicht in Frage, wegen der Eigenfärbung der entstanden Schicht.

Zitat von »TimoKoni« "Leider konnte der Eloxierer mit den DIN-Angaben der Zusammenstellung nicht viel anfangen und die vorhandenen Werkstoffe lassen auch nichts 100%iges aussagen."

Wie lautet die DIN-Norm? Welche Angaben hast du noch zusätzlich dazu herausgefunden?

Vor einigen Jahren wurden die DIN-Normen für Werkstoffe geändert. Wenn ich bei uns technische Zeichnungen lese ist wirklich alles dabei...
Alte DIN, neue DIN, Kennzahlen anhand derer man dan die DIN herausfinden kann und in extrem seltenen Fällen die wirklich benötigten Legierundsbestandteile.

Zitat von »TimoKoni« "Jedes Legierungselement zeigt sich bei seiner Oxidation durch eine andere Farbe. Hab ich also im Aluguss Bereiche wo sich Legierungsnester (große Bereiche mit Si oder Mn) anhäufen zeigt sich das beim eloxieren in Form von Flecken."

Dies betrifft eher die Eigenfärbung einer Harteloxal-Schicht, beschreibt aber sehr gut das Grundproblem von Gussteilen.
Häufig findet keine 100%ige gleichmäßige Verteilung der verschiedenen Legierungen im Grundmaterial statt. Gießen ist halt auch eine Kunst für sich.
Zitat von »TimoKoni« Entscheidend beim Eloxieren ist natürlich auch die Dicke der Beschichtung.

Zitat von »TimoKoni« "Alles unter 10µm Schichtdicke ist rein optisch noch ok, nur ist eine 10µm Beschichtung nicht sehr widerstandsfähig."

Alles unter 20µm macht keinen Sinn!
Bei der entstandenen Oxidschicht werden die vorhanden Poren mit "Farbe gefüllt".Die Farbstoffe werden in die Poren eingelagert und erzeugen somit den gewünschten Farbeffekt. Je dünner die Schicht umso weniger Farbpartikel können eingelagert werden bzw. befinden sich diese auch noch "näher" an der Oberfläche.
Um ein optimales Ergebnis zu erhalten sollten 20µm bis 30µm Schicht aufgetragen werden. Die eloxierten Teile werden direkt im Anschluß zur Beschichtung in einem Färbebad getaucht, wobei sich die Poren mit Farbe "vollsaugen". Zum Schluß ist es sinvoll die eingefärbten Teile in heißem Wasser zu "verdichten" hierbei werden die Poren soweit es geht "geschlossen".
Zwischen dem Eloxal und dem Grundmaterial ensteht übrigends eine Sperrschicht. Nicht das ihr denkt die komplette Felge läuft mit Farbe voll.

Das eigentliche Problem bei Alu-Guss stellt eher die Vorbehandlung dar. Rohzustand der Felgen, Beizzeiten, Temperatur des Beschichtungselektrolyten, Aktivierung der Eloxal-schicht vor dem Einfärben, etc.pp.

Zitat von »TimoKoni« "... bringt mich jedoch auch nicht wirklich weiter, denn der Eloxierer sagte, dass auf die Zusammensetzung der Werkstoffe ankommt."

Wie schon gesagt, optimal wäre es die einzelnen Legierungsbestandteile zu kennen. Alles andere gleicht eher einem "Blindflug".

Zitat von »TimoKoni« "Nun zu meiner Frage:
Kann mir hier irgendjmd. weiterhelfen, der Ahnung von Werkstoffen oder irgendetwas in der Art hat und hierzu z. B. Pro und Contras auflisten?"

Ja, ich.

Zitat von »Savage« "Ich hab die Erfahrung gemacht das viele Eloxierte teile extrem ausbleichen, was bei einem Auto - Felgen - Sommer sicher ein Thema ist."

Dies ist wahrscheinlich auf eine zu geringe Schichtdicke sowie fehlendes oder unzureichendes Nachverdichten zurückzuführen.

Schreib einfach mal Folgendes auf:

•DIN-Norm des Grundmaterials, zusätzliche Werkstoffangaben

•Alter & allgemeiner Zustand der Felgen (Korrosion, alter Lack, Fehlerbilder jeglicher Art)
Ich werde mit deinen Angaben mal meine Kollegen aus der zuständigen Abteilung nerv... äh ansprechen und dann kann ich dir Auskunft geben.

off topic:
jetzt noch die letzte kleine Runde im Clio gedreht und dann kommt der Gerät in die Garage...

GrEetZ, Jan

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Grommers habe ich übrigens noch nicht angerufen, werde ich aber noch tun.

Was mir auch noch eingefallen ist:
Alle Kleinteile von Bremsen etc. werden doch auch alle eloxiert, oder? Im MTB-Bereich werden die ganzen Rahmen so behandelt und bei uns im Zweirad-Scooter-Bereich waren die Fahrwerke auch so behandelt. Ist doch sicherlich auch mal Alu-Guss dabei, oder?

LG, Timo

Das sieht auch richtig schick aus!

Also beim Pulvern, bekommt man einen "krassen" Glanz nicht so hin und beim Lackieren schon?

LG, Timo

So, es gibt was neues zum Thema. Jan aus'm Clio-RS-Forum ist in diesem Bereich wirklich sehr gut, hat sich nochmal mit seinen Kollegen zusammen gesetzt und kam - leider - zu folgendem Entschluss:

Zitat

Ich bin kein Gott, "nur" Meister und den Rest macht Google...

Das Rohmaterial der Felgen wurde nach der (DIN) EN 1706 gefertigt.
In dieser Norm enthalten sind die verschiedenen Werkstoffbezeichnungen = verschiedene Legierungen sowie der Wärmebehandlungsprozess.
Deine Felgen haben folgende Werkstoffbezeichnung: A 356 T6
A 356 ist hierbei die Bezeichnung für die Legierung.
T6 ist die Kennzeichnung für den Glüh- und Härteprozess.
Und das was, für den Galvanisator, am wichtigsten ist, ist die Legierungsangabe.
Diese ergibt sich aus der Bezeichnung A 356 = GF-AlSi7Mg0,3.
Leider stimmt das nicht mit den Legierungsangaben des Herstellers überein.
Wobei ich jetzt eher der DIN EN Glauben schenke als dem Felgenhersteller bzw. deiner Kontaktperson beim selbigen.
Es ist leider häufig so, dass die Mitarbeiter mit kaufmännischer Ausbildung nicht die Ahnung haben (müssen) und aufgrund dessen, logischerweise, mit der Materie nicht so vertraut sind.

Ohne jetzt weiter auf deinen Beitrag von heute Mittag einzugehen kann bzw. muss ich dir, nach Rücksprache mit meinen Kollegen, folgendes sagen:
"Es funktioniert nicht."

Wie bereits in meinem ersten Beitrag erwähnt ist Guss das schlechteste Rohmaterial, welches man für das dekorative eloxieren hernehmen kann.
In diesem speziellen Fall ist es so, dass man zwar ohne Probleme eine Eloxal-Schicht auf dem Material erzeugen kann, aber diese sich durch eine dunkelgraue Eigenfärbung auszeichnet.
Desweiteren ist es extrem schlecht bis gar nicht möglich die entstandene Schicht einzufärben. Die Schicht nimmt einfach keine Farbe auf.
(Ich spreche hierbei auch aus persönlicher Erfahrung. In meiner Azubizeit habe ich zwei Jahre lang Eloxal/Harteloxal gemacht.)

Warum genau im Detail das so ist weiß ich aus'm Stehgreif auch nicht bzw. habe ich da auch nicht weiter nachgehakt.
Und ich selber habe mit diesem Verfahren seit knapp 10 Jahren keine praktischen Erfahrungen mehr gemacht.

Meine Rat an dich: Lass die Felgen lackieren oder pulvern, damit lässt sich immerhin ein ähnlicher Effekt erzielen.

Wenn dir ein Beschichter deiner Wahl die Felgen trotzdem in einem sattem Tiefschwarz beschichten kann möchte ich gerne der Erste sein der dann von diesem "Hexenwerk" erfährt.

Falls noch weitere Fragen sind beantworte ich die natürlich gerne.

Grüße aus der Hauptstadt, J@nJ@n.

P.S.
Hier der Link zu allen Materialdetails. Seite 2 erste Zeile und Seite 3 erste Zeile lassen keine Frage offen.
Der Link stammt von Zollern. (Einer unserer Kunden) Zollern

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Gut, also ich habe zwar nicht mit Grommers gesprochen, aber ich hatte ja vorher auch schon etliche Male das Vergnügen mit meinem Eloxierer, der wirklich auch hervorragende Referenzen vorweist und mir eig. auch schon davon abgeraten hat.

Somit lasse ich das Thema "eloxieren" bei Alu-Guss wohl sterben und probiere mich nun auf den "Vorschlag" von Timo bzw. Stefan zu stürzen und hoffe, dass ich da etwas erreiche:
Also ich gucke mal, ob ich hier nicht einen Lackierer finde, der mir mehrere Klarlack-Schichten auf die Felge "ziehen" kann, damit ich diesen krassen Glanz hinbekomme.

Wäre das dann eig. anfälliger als z. B. meine normal schwarz lackierte Talla? Nur bzw. Steinschläge und Bordstein etc.

LG, Timo