Die VW .:R Community

Zitat von »Thunderboy«

Die Geschwindigkeit auf dem CAN kommt vom ESP und das ESP sendet die Raddrehzahlen ausgelesen/bzw. gemessen von den Raddrehzahlsensoren. Eine richtige Geschwindigkeit wird meißt nur vom Kombi berechnet und auf dem CAN gesendet.

Ich krieg das zwar zu dem bisher Geschriebenen nicht "passend", aber da Du offenbar "vom Fach" bist, frage ich halt noch mal ganz konkret:

Wenn das RNS510 im Service-Menu unter dem Unterpunkt \Navigation\dead reckoning\ anzeigt, dass es die "CAN-Geschwindigkeit" anzeige (mein RNS510 zeigt genau DAS an), woher kommen dann die Daten? Aus dem GPS ja wohl nicht, oder?! Denn "dead reckoning" heißt definitiv: Auswertung von Bewegungsrichtung, zurückgelegter Strecke und abgelaufener Zeit.

Und wenn unter dem Menu-Punkt \Navigation\GPS-Daten\ keine Anzeige von Geschwindigkeit vorhanden ist (bei meinem ist das so, da gibts nur Positionsdaten und Höhe), kann/muss ich dann davon ausgehen, dass das RNS510 auch gar keine GPS-Geschwindigkeit ermittelt/anzeigt? Und falls doch, wo zum Geier kann ich mir die dann anzeigen lassen?

EDIT: Hat sich erledigt, siehe ein paar Beiträge vorher an Oeli10.

Grüße
Markus

Zitat von »oeli10«

???? nur dass eine "richtige" echte Geschwindigkeit nicht nicht korrekt über die Raddrehzahl bzw. Reifenumfang gemessen werden kann ist schon klar?

Genauso wenig wie mit dem GPS ;-). Wenn man auf einer Strecke neben der Autobahn parallel fährt springt das ding öfter mal um weil es einfach ungenau ist.
Also kann man mir auch nicht sagen das ausser einer Lasermessung noch was anderes "genau" ist. Das dein Tacho vorläuft brauche ich doch nicht zu erwähnen
oder? Nimm einfach mal an du fährst über hügeliges Gelände, dann machst du mehr Weg (hoch und runter) als dein GPS überhaupt messen kann. Und bis auf diese
Abweichung schafft es das ESP auch über die Raddrehzahlen mit ein bisschen Schlupf (mal abgesehen von den Beschleunigungssensoren).

@maody66:

Wie es Volkswagen jetzt genau macht kann ich nicht sagen zumindest bei Daimler kommt die CAN-Geschwindigkeit vom Kombi und ich tippe darauf das es auch bei VW so gemacht wird. Das Kombi empfängt die Raddrehzahlen, approximiert (gleicht an) die Geschwindigkeit zeigt sie an und sendet sie weiter. Approximieren insofern das 2345 Umdrehungen keine andere Geschwindigkeit anzeigt als 2346 Umdrehungen. Wo du jetzt die GPS-Anzeige hast.. kA ich habs nicht freigeschaltet.
der Räder. Es gibt ja nur ganze km/h Anzeigen.

Zitat von »Thunderboy«

@maody66:

Wie es Volkswagen jetzt genau macht kann ich nicht sagen zumindest bei Daimler kommt die CAN-Geschwindigkeit vom Kombi und ich tippe darauf das es auch bei VW so gemacht wird. Das Kombi empfängt die Raddrehzahlen, approximiert (gleicht an) die Geschwindigkeit zeigt sie an und sendet sie weiter. Approximieren insofern das 2345 Umdrehungen keine andere Geschwindigkeit anzeigt als 2346 Umdrehungen. Wo du jetzt die GPS-Anzeige hast.. kA ich habs nicht freigeschaltet.

Ich habs ja mittlerweile gefunden. Die GPS-Geschwindigkeit wird im Untermenu \Navigation\matched positisions\ angezeigt. Ob die Anzeige unterschiedlich zu der CAN-Geschwindigkeitsanzeige ist, weiß ich aber -noch- nicht. Finde ich aber noch raus!

Die CAN-Geschwindigkeit stammt angeblich aus den ABS/ESP-Sensoren. Zumindest im Audi-Bereich wird das so kolportiert, ohne dass es jemand tatsächlich zu wissen scheint. Tippe mal, wenns bei Audi so wäre, wäre es bei VW genau so.

Zum Thema Hidden Menu und GPS noch ein Hinweis...

Zu sehen ist im Hidden Menü nur die Meereshöhe sowie Position und Sat-Fix. Diese Infos sind auch ohne Hidden Menü im MAP Bereich einblendbar. Einfach 2x auf Map klicken, sodas rechts das Zusatzfenster eingeblendet wird. Hier kann man oben auf die Bezeichnung tippen (bspw. Kompass) und im Drop-Down Menü GPS-Viewer auswählen. Schon erscheinen die gleichen Infos wie im GPS Hidden Menü.

Von daher Frage ich mich, wozu das Hidden Menü benötigt wird? Die angezeigten Geschwindigkeitsangaben sind ja ebenfalls nur die CAN-Busdaten, die das Kombiinstrument dann abgreift und anzeigt. Die Geschwindigkeit wird nicht über GPS berechnet - soweit zumindest mein Kenntnisstand.

VG,

Daniel

Jungs bitte, bitte seid mir nicht böse, aber ich verstehe nicht, warum Ihr nicht den gesamten Thread mindestens 1x genau durchgelesen habt.

@maody66,

du kommst jetzt auf den Punkt Untermenü "Matched Position", das hatte ich ja gestern schon geschrieben und vor Monaten, genau wie andere User vor mir auch schon (Streetfighter, Isnogood, HF-Tom)

Feststellungen wie ..."weiss ich aber-noch- nicht", ..."stammt angeblich", "..wird das so kolportiert", ..." ohne dass es jemand zu wissen scheint"

@Spooky0815,

"soweit mein Kenntnisstand"

@Thunderboy,

..."wie Volkswagen es macht, kann ich nicht genau sagen", ..."ich Tippe darauf" , "...wo Du jetzt die GPS-Anzeige hast..,kA...ich habs nicht freigeschaltet."..

@ alle drei,

erkennt Ihr Eure eigenen Feststellungen wieder? Diese sagen etwas wenigstens ganz genau aus: Nämlich, dass Ihr ganz ehrlich gesagt gar nichts wisst, sondern nur versucht andere Aussagen in Zweifel zu ziehen. Ich habe auch von keinem von Euch gelesen, dass er das Service- Menü freigeschaltet hat, -oder evtl. doch Maody ?

Nochmal

@Thunderboy, Herr Entwicklungsingenieur, zur Erklärung:

Die Geschwindigkeit über die Raddrehzahlsensoren abzutasten und/oder zu berechnen kann immer nur ein ungefährer Wert sein. Perfekt für ABS etc. und vor allem Reifendruckkontrolle (erkennt den geänderten Abrollumfang bereits bei 0,3 bar Druckverlust, hatte ich schon). Selbst wenn der Reifenumfang ganz genau bekannt wäre, ändert sich dieser aufgrund des Abnützungsgrades, der Beladung, des Reifendrucks, der Fahrbahnbeschaffenheit und der Raddrehzahl (Stichwort "statischer Abrollumfang/dynamischer Abrollumfang") Da stimmt das GPS auf 0,2 Km/h genau. Mein mobiles Gerät zeigt Komma-stellen an. Wenn bei Dir das GPS von einem auf den anderen KM/h umspringt, wirst Du wohl z.B. bei aktiviertem Tempomat 99,8 km/h, 99,9 km/h, und nach ein paar Sekunden eben 100,0 km/h bzw. 100,1 Km/h fahren, so genau kann es die GRA auch nicht halten (Wind, unmerkliche Steigung/Gefälle), deshalb wohl das von Dir beschriebene "Umspringen", von dann z.B. 99 auf 100, obwohl es nur 0,1Km/h sind.

Wenn GPS- Messung so ungenau ist, wie Du behauptest müsste man ja auch die DRIFT -Boxen in Zweifel ziehen?

Lasermessung ist auch ungenau: Warum glaubst Du wohl, dass die immer 5% zu Gunsten des gemessenen abziehen? (Stichwort Messwinkel)
Dass mein Tacho bei 200 Km/h GPS rd. 7 Km weniger, also 193 Km/h anzeigt, habe ich ja selbst schon geschrieben bzw. festgestellt.......

@all

.......macht doch einmal selbst eine Messung auf der AB von einer zur nächsten KM Markierung. Bei normalem "Auge" und üblicher Reaktion werdet Ihr feststellen, dass bei fünf Messungen die von Euch errechnete Geschwindigkeit nicht mehr als 0,5 Km/h abweicht, - haben wir vor über 20 Jahren (für die ganz Jungen, da gabs noch kein Zivil nutzbares GPS) immer so gemacht um die Tachoabweichung festzustellen.
Vergleicht das dann bitte mit (Eurem) einem GPS Gerät.


oeli10

Zitat von »oeli10«

Jungs bitte, bitte seid mir nicht böse, aber ich verstehe nicht, warum Ihr nicht den gesamten Thread mindestens 1x genau durchgelesen habt.

@maody66,

du kommst jetzt auf den Punkt Untermenü "Matched Position", das hatte ich ja gestern schon geschrieben und vor Monaten, genau wie andere User vor mir auch schon (Streetfighter, Isnogood, HF-Tom)

Feststellungen wie ..."weiss ich aber-noch- nicht", ..."stammt angeblich", "..wird das so kolportiert", ..." ohne dass es jemand zu wissen scheint"

oeli10

Moin Oeli,

jetzt nimm doch mal das Ganze nicht so ernst, Alter. Und vorab: Ich habe den Thread (nicht nur einmal) komplett durchgelesen. Echtes Wissen wird im gesamten Thread aber von Niemandem gepostet. Einschließlich mir, ich habe daraus aber keinen Hehl gemacht, sondern das geschrieben, was ich weiß oder beobachtet habe. Ansonsten habe ich in der Hoffnung, irgendjemand würde es vielleicht wirklich wissen, geschrieben, was ich glaube oder an Dritthand-Wissen gelesen habe.

Aber so ist der Mensch halt, er beobachtet und probiert so lange aus, bis er meint, seine empirischen Feststellungen in eine unerschütterliche Wahrheit pressen zu können. Und genau deshalb habe ich dazu auch noch einen Fahrversuch gemacht. Weil ich ja -noch- nicht wusste....

Und bei dem Fahrversuch habe ich festgestellt, dass die Geschwindigkeit, die im Bereich "matched position" angezeigt wird, exakt der Geschwindigkleit entspricht, die im Bereich "dead reckoning" ausdrücklich als "CAN-Geschwindigkeit" bezeichnet wird. Dies allein ist aber noch nicht wirklich aufschlussreich, denn das ist ja, wie ich bereits schrieb, auch nicht wirklich unwahrscheinlich...

Viel interessanter ist, dass auch bei längerer Tunnel-Durchfahrt die Geschwindigkeit im Bereich "matched position" weiter angezeigt wird. Ebenso wie die übrigen Werte. Und das spricht absolut 100%ig dagegen, dass diese im Bereich "matched position" angezeigte Geschwindigkeit (rein) GPS-basiert ist. Denn dann müsste die Anzeige auf 0 Km/h springen, sobald man in einen Tunnel fährt (so wie es bei den mobilen Navis passiert). D. h., auch die im Bereich "matched position" angezeigte Geschwindigkeit wertet zwingend die CAN-Informationen aus. Und ist damit, wenn überhaupt, keine (reine) GPS-Geschwindigkeit. Und das kann jetzt auch jeder selbst ausprobieren.

Viele Grüße
Markus


P.S.: Am Ende werden wir durch das Austauschen unserer Beobachtungen und unseres Teil-Wissens gemeinsam herausfinden, wie es wirklich ist. Und das ist doch das Gute an einem Forum.

@maody,

ich nehms überhaupt nicht (soo) ernst, bei mir funzt es, ob und woher das Ding seine Signale nimmt und sich das zusammenrechnet ist für mich unerheblich, wichtig für mich, dass die "echte" Geschwindigkeit angezeigt wird, was ja durch den Vergleich mit meinem mobilen GPS untermauert wird.

oeli10

Zitat von »oeli10«

@maody,

ich nehms überhaupt nicht (soo) ernst, bei mir funzt es, ob und woher das Ding seine Signale nimmt und sich das zusammenrechnet ist für mich unerheblich, wichtig für mich, dass die "echte" Geschwindigkeit angezeigt wird, was ja durch den Vergleich mit meinem mobilen GPS untermauert wird.

oeli10

Siehst Du, und damit sind wir uns doch schon wieder einig!

VG
Markus


P.S.: Es würde mich aber dennoch interessieren, woher die Werte nun wirklich kommen. Nur neugierhalber...

@maody,

die Geschwindigkeit wird im RNS per GPS -Signal gemessen (egal ob nun sichtbar/freigeschaltet oder nicht) das Signal ist ja da, es wird benötigt für die verschiedenen Berechnungen. Zu dem von Dir angesprochenen Punkt -Tunnel :?

Mir ist das auch schon aufgefallen, dass die Geschwindigkeit im Tunnel trotz "Sichtverlust zum Satelliten" weiter angezeigt wird. Ich habe dafür nur eine Erklärung: Bei "freier Sicht zum Satelliten" merkt sich das Steuergerät/RNS/etc. wieviel Radumdrehungszahlen es für die Geschwindigkeit XXX benötigt und rechnet diese Daten eben bei Satellitenverlust so um/hoch, geringste Abweichungen werden dann beim erneuten Kontakt mit dem Satelliten wieder abgeglichen.

Der letzte Absatz war jetzt von mir Spekulation (habe ja gestern geschrieben, was ich von der Raterei halte) aber vielleicht findet sich ja doch noch jemand kompetenter im Forum, der das verbindlich weiss.

mfg

oeli10

Jetzt geb ich auch noch meinen Senf dazu

hab es bereits weiter oben schon mal angedeuet.
Ich bin überzeugt, dass es gleich wie bei Daimler funktioniert
Meine Vermutung:
Das RNS 510 hat definitiv 2 Abgriffe zur "V" Ermittlung
1 x vom GPS
1 x vom CAN
nur aus diesem Grund zeigt mein RNS 510, welches ein TV-Freischaltmodul vorgeschaltet hat, keine Geschwindigkeit im Service-Menu (d.h. permanent 0 km/h) hat aber trotzdem ein GALA welches ohne Probleme funktioniert wie auch das Navi an sich.
Welche Signal aber für was zuständig ist, weiss wohl nur der Programierer bzw. entscheidet die Priorität der Steuergeräte.

gruss giga1tr

Hallo GIGA,

war heute auf der IAA und bin über 1100 KM gefahren, da hatten meine und ich doch ein bisschen Zeit am RNS herumzuprobieren. Hab mir das mit dem Can angeschaut und auch mit meinem mobilen GPS verglichen und bin der Meinung, dass es sich auch mit der Anzeige des GPS unter "Matched Position" deckt.

Nur zum , woher nimmt der die (korrekten ?) Daten?

oeli10

Zitat von »oeli10«

Hallo GIGA,

war heute auf der IAA und bin über 1100 KM gefahren, da hatten meine und ich doch ein bisschen Zeit am RNS herumzuprobieren. Hab mir das mit dem Can angeschaut und auch mit meinem mobilen GPS verglichen und bin der Meinung, dass es sich auch mit der Anzeige des GPS unter "Matched Position" deckt.

Nur zum , woher nimmt der die (korrekten ?) Daten?

oeli10

Ja, es wäre wirklich klasse, wenn mal einer her fände (vielleicht aus dem Werk), der es tatsächlich weiß. Und unser Herumgerätsele beendete. Ich glaube (wohlgemerk: "glaube"! ) aber wie giga1tr, dass das RNS die Daten aus dem GPS mit denen vom CAN kombiniert. Das würde nämlich alle unsere Beobachtungen erklären.

Grüße
Markus

@ Maody,

ja ich glaubs mittlerweile auch , aber wissen tu ichs auch nicht

oeli10